Sua última criação, o B32, na avenida Faria Lima, trouxe a proposta de mudar para melhor a relação das pessoas que vivem e frequentam a região.
Com áreas abertas, repletas de cadeiras e espreguiçadeiras, que convidam as pessoas a usufruírem do espaço, restaurante, área de artes, teatro e uma enorme escultura de baleia, vai na contramão da maioria dos empreendimentos que utilizam muros, espetos e espelhos d’água para impedir o acesso
Como o urbanismo é tratado em São Paulo?
Em geral, o urbanismo é mal compreendido e maltratado no Brasil. Antigamente, as cidades eram bonitas, agradáveis, mas depois que os nossos experts decidiram reinventar a roda e começaram a impor regras em tudo, vieram as consequências inesperadas. É como diz Bastiat em “O que se vê e o que não se vê”, o que está por trás das boas intenções. Outro problema é a criminalidade, a falta de civilidade, a falta de um governo que forneça transporte, educação, segurança. Isso tudo resulta no urbanismo. Acho que o Brasil não consegue enfrentar, ter uma discussão lúcida, inteligente, é muito decepcionante.
Como o senhor vê o Plano Diretor, que abriu a construção de tantos prédios que estão transformando bairros inteiros?
O Plano Diretor criou os próprios problemas, que agora diz estar resolvendo. Antes de qualquer Plano Diretor, tinha tudo o que a gente sempre quis ter: conexão com a rua, fachada ativa, etc. – o Conjunto Nacional, feito nos anos 1950, é um bom exemplo. Hoje, ao projetar um prédio, não se pode pensar nada, só seguir as regras, não podemos usar a nossa criatividade para resolver os problemas que surgem. Sou meio libertário nessas definições, o plano é muito restritivo, como todas nossas leis são detalhadas, restritivas e dúbias.
O B32, na Faria Lima, traduz o que o senhor acredita: sustentabilidade, lazer, área aberta para a rua?
Eu acredito no urbanismo que preserve ou que estimule a dignidade do cidadão. A dignidade é a pessoa ter um espaço em que se sinta bem, que seja agradável para ela. O urbanismo é a cidade, mas também são os momentos da vida na cidade, como se convive com tudo: você caminhar daqui até ali e desfrutar de coisas bonitas, sentar, olhar uma vitrine, encontrar trabalho, lazer, cultura, saúde, tudo envelopado no conceito de um bom urbanismo. Aqui a gente tentou.
E conseguiu, não é?
Conseguimos bastante, mas não adianta a gente conseguir se os outros não conseguem. A lógica por trás do urbanismo é a externalidade positiva: eu faço um prédio, crio um ambiente agradável para as pessoas que estão longe dos meus inquilinos. Para que eu faço isso se não me pagam nada? Faço porque o outro vai fazer outra coisa também que eu não vou pagar para ele e, no conjunto, todo mundo fez e a cidade ficou agradável para todos. Se todos fizerem, eu estou recebendo também. Resume a motivação de quem quer um bom urbanismo, ou seja, eu quero um bom urbanismo para morar em uma cidade que eu goste.
O que a gente chama de cidade melhor são, em parte, essas pequenas coisas, pequenos gestos, pequenas atitudes
E que valoriza o entorno?
O arquiteto Didi Pei mandou uma carta dizendo que iria “fazer um projeto tão maravilhoso que vai valorizar toda a vizinhança”. Um sócio comentou: “que absurdo, nós estamos pagando para ele valorizar os outros”! É preciso compreender a extensão do que se está fazendo. Valorizar o outro não é uma atitude altruísta, é um egoísmo inteligente.
O B32 tem alguns conceitos que a gente não encontra facilmente, não é?
Ao fazer o projeto, andei pela avenida Faria Lima com o paisagista, e percebemos que não há prédios com urbanismo integrado à cidade. Os prédios têm cerca para afastar as pessoas, o viário é dominante, não há lugar para sentar afim de evitar que mendigos ocupem – deixa sentar o mendigo, qual é o problema? Quando falo em paisagismo, é paisagismo humano, um bom ambiente para as pessoas. Nossos projetos são dominados pela visão que chamamos de paisagismo mas que é jardineira – jardins com belos desenhos – e viário, que não segue as instruções dos experts do trânsito. No B32, limitamos o acesso de carros nas bordas, sendo externo, não cruza o prédio porque há uma área pública, ao contrário de prédios que fazem arquitetura de guerra para evitar que as pessoas acessem.
Isso se deve à segurança?
Junto com conceitos errados da construção civil, a falta de segurança matou o urbanismo no Brasil. Temos cidades disfuncionais, pouco agradáveis, com construções cada vez mais longe do centro. O conceito de transporte também prejudicou muito. São Paulo, por exemplo, tinha 300 km de linhas de bonde nos anos 1930, daí mataram tudo, quebraram a represa e fizeram rodovias imensas, esticando a cidade. Quando há uma estrutura pesada de transporte, como o trilho, concentra a infraestrutura porque é difícil expandir, mas ao esticar a cidade por meio de avenidas, estica a infraestrutura e se constroem casas populares muito longínquas, que faz com que o morador passe 3 horas no ônibus para chegar ao emprego. Essas ideias são conceitos ideológicos, que pregam que empresários são um bando de capitalistas sedentos por dinheiro e o Estado só pensa no bem público. Não é verdade. São distorções que interferem no urbanismo. Eu acho que a cidade devia crescer organicamente, errando, acertando e evoluindo. Antigamente, as cidades eram assim, o centro de São Paulo era assim, e tudo isso se perdeu ao definirem regras genéricas.
Pela sua experiência no B32, essa proposta dos espaços abertos, com a escultura da baleia que atrai as pessoas, tem sido positiva?
Quando apresentamos o projeto para a vizinhança e contávamos que haveria cadeiras soltas, diziam “não pode, vão roubar”. Mas pense: os brasileiros vão ao Parque Luxemburgo, em Paris, ou ao Central Park em Nova York, e não roubam cadeiras. Tem uma educação, regras. Aqui, temos que experimentar essas coisas. Ninguém roubou nenhuma cadeira. Depois de dois anos de aberto, as pessoas ainda não se sentem totalmente à vontade para usar. O que a gente chama de cidade melhor são, em parte, essas pequenas coisas, pequenos gestos, pequenas atitudes. A gente quer que a pessoa desça na hora do almoço, que ela possa sentar em uma espreguiçadeira para aproveitar um pouco de sol, ou nas cadeiras para conversar com amigos.
Deixa a cidade mais humana?
A grande fronteira do mercado imobiliário é o urbanismo. Não se tratam de 2 ou 3 quartos, mas de fazer um produto urbano e tornar a cidade mais agradável com aquele conceito da externalidade positiva e negativa, quer dizer, se todo mundo pensar assim, nós vamos melhorando a cidade, deixando-a mais aberta, onde as pessoas se sintam bem e, por consequência, valorizar todos os prédios.
aQuadra surgiu numa fase em que a mídia digital estava tomando conta do
mercado, mas eu acreditei que o projeto tinha relevância porque dava espaço à nossa comunidade, chamando os vizinhos a participarem, com dicas e sugestões.
E achei genial ser impresso, porque dá para pegar e exibir que você está lendo aQuadra na praça. Essa visibilidade pública cria identificação, aproxima as pessoas e, mesmo que você não vá puxar conversa
Há certos materiais que se caracterizam por seduzir e fascinar as pessoas que os utilizam. O papel é um deles. Estimula a criatividade e é utilizado para escrever, desenhar, pintar, construir objetos tridimensionais ou simplesmente para colecionar.
design
gestão digital
gestão digital
Receba avisos sobre novos artigos e novas edições do jornal.